Форум реконструкторов Античности

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Конная проба пера

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

В эти выходные я наконец исполнил давно задуманное, а именно - опробывал на себе стезю той части эквитаты, которая конная. Иными словами - сел в аммуниции римской на коняжку и погонял по полю.
Конечно пока в обычном современном седле и со стременами. Ну, с чего-то начинать надо.
Но что сразу же вызвало кучу вопросов - я уже и ранее предполагал, что они именно на этйо почве появятся, и не ошибся: щит. Со стандартным пехотным хватом управлять лошадью невозможно. Поэтому возникает вопрос - какой все же хват был у кавалеристов. Я уже не говорю, что даже при правльном хвате, аэродинамические хар-ки такого овального щита оставляет желать лучшего - чувствовал себя местами как взлетажщий аэроплан)) А это ведь при том, что когда держал в руке щит, я шел только рысью, без галопа...

http://www.photoshare.ru/data/25/25567/1/3sifpw-lpy.jpg

http://www.photoshare.ru/data/25/25567/1/3sifvz-1zl.jpg

http://www.photoshare.ru/data/25/25567/1/3sifz3-h62.jpg

http://www.photoshare.ru/data/25/25567/1/3sig86-m23.jpg

0

2

Вау! Крют!  :cool:
Вешали вроде на себя частенько щит, но не в бою..
чтобы не взлететь - может в седле вся фишка?  :idea: в нем удобней наверно..

Отредактировано Jurius Caesar (2008-12-15 01:36:53)

0

3

В том седле удобнее без стремян, но проблема щита не шибко решается.

Прихожу к выводу, что щит в коннице имел вертикальный хват. с таким все же можно управлять поводьями. Хотя, конечно, надо при этом отлично ногами уметь править.

0

4

Да уж, похоже древние римляне не хуже нумидийцев умели ногами работать..  :rolleyes:
А как щит держал? Пробовал, чтоб он в горизонтальном положении был, или только вертикально держал? )

Отредактировано Jurius Caesar (2008-12-15 01:48:30)

0

5

Его невозможно держать в горизонтальном положении при стандартном пехотном хвате - от сюда и выводы выше делаю. Если при этом еще и щит из Донкастера вспомнить.

0

6

Спасиб, ясно!
если ты в плане того, что такой хват, как на Донкастерском, мог существовать и на клипеусах..   
Ну-с тогда остается жалеть, что ничего подобного пока не раскопали.

0

7

А не мог быть ремень быть как у средневековых щитов дополнительно?

0

8

Jurius Caesar, угу.
Praetorian, все может быть, и скорее всего должно было быть, хотя бы потому, что не все время жзе щит в руке во время скачки держали (не во время боя).

0

9

Ajantis и Jurius Caesar так щит из Донкастера предположительно ауксиларский, и вертикальный хват сделали предположительно,а вдруг ваще под наклоном был... этого щас ни кто не докажет. Кстати реконс его весит 10 кг,при толщине около 1см и для всадника , на мой взгляд , тяжеловат?
http://www.romanarmy.net/artshields.htm

Кстати вот прикольные конники
http://www.timetrotter.de/bildarchiv/in … albumID=68

Совсем забыл, Адж  :cool:

Мои предположения, так как моя жена тоже конным спортом занималась- щит явно не с горизонтальным хватом и с ремнём через плечё(вертикальный или наклонный)

Отредактировано pivus (2008-12-15 13:42:46)

0

10

Прикольные. И судя по хвату - вертикальный он у них. и размер щита меньший, кстати.

0

11

В любом случае нужно учесть много нюансов: что лошади меньше были, что древние все-таки пару десятков лет тренировались, и т.д., поэтому наверно все эти предположения насчет хватов щита достаточно скоропостижны..  ;)
А европейчеги по пути наименьшего сопротивления просто идут и крепят на локоть или на плечо щиты.

0

12

Я себе пехотный с вертикальным сделал. И мне понравилось. Дротики удобно носить и более устойчивый. Но ноги неудобно прикрывать... Правда в боях ещё не опробовал.

Адж, крутто =)

Отредактировано Jerula (2008-12-15 14:11:15)

0

13

Да от куда ж у них пару десятков лет было?))
Ну, ну было, если доживали, но учебка то была не такая уж продолжительная, и в бой.

Я конечно не профи в конном спорте, но ездить умею более менее, и в наполеонике на Бородино против пехоты и пушек воюю. Это к тому, что есть разные опыты.
Так вот - держать поводья в руке с щитом горизонтального хвата и хотя б чуток ими управлять, да и просто держать - очень очень ОЧЕНЬ герморрно и почти нереально.

Либо римляне были теми еще извращенцами (но я с трудом представляю себе - ЗАЧЕМ) либо хват был все же другим.

0

14

Ага, если в правой руке копье, меч, а в левой щит, то до врага можно и не доехать :)
У конников, которых Пивус привел похоже вертикальный локтевой хват -- имхо самое то.

0

15

Ajantis написал(а):

но учебка то была не такая уж продолжительная, и в бой

Нуу, а как же ежедневное поддержание формы, тренировки, спортивные состязания? )) Или на них это не распространялось?

Ajantis написал(а):

Да от куда ж у них пару десятков лет было?))Ну, ну было, если доживали

Не "пушечное же мясо", естественно доживали ))

Да я не сомневаюсь, что у тебя есть опыт верховой езды, просто замечаю, что там ещё есть вещи и нюансы, которые может и превращали древних в "извращенцев". ;)

0

16

Ну, честно говоря, не могу понять какие нюансы могли заставить конницу иметь горизонтальный хват.
Я раньше и про пехоту не понимал смысла такого, но стоило в строй встать, сразу все понял. А тут именно на опыте своем же испытал как это не удобно.

0

17

Это самый крутетский рекон на рим- Юнкерман и его команда.
http://www.timetrotter.de/bildarchiv/in … p;bild=501
А вот щиты у них сферически выгнуты и с локтевым хватом?????
И кожанный край щита????
Почему они это сделали,на какую инфу опирались, какие возможные варианты рассматривались и т.д.

Если и был горизонтальный хват, то он логично превращался в вертикальный(правда геометрия данного щита Аджа не распологает к этому),просто по другому поводья не удержать либо наматывать поводья на луки седла и рулить ногами.

- Должен быть принцип: оружие и защита должны быть удобны и просты.

прошу заметить чехол под дротики
http://www.timetrotter.de/bildarchiv/in … p;bild=514

Считаю ,что надо искать и искать инфу с каждой новой потребностью!

Отредактировано pivus (2008-12-15 19:20:58)

0

18

Интересно, почему у него гладиус, а не спата?

0

19

Токи у него ранний гладиус испанского типа-они длиннее (65см в среднем) на большенстве картинок, а помпейчиг ... :dontknow:  , да и компленктик вроде на ранятину.

А варварьё они тоже из викингосов берут!!!!

Отредактировано pivus (2008-12-16 18:33:01)

0

20

Вообщем, что можно делать 3его января?)) Снова ездить верхом почти по-римски))

В этот раз даже уловил аэродинамику щита и смог галопом нормально с ним поездить.
Более того, смог на рыси поездить и с ним и с копьем. Но с копьем только в походном варианте - с таким щитом и таким хватом воевать им не представлялось возможным...

П.С. А, да, было -12 градусов. Замерз весьма. Завтра узнаю, не заболел ли))

http://www.photoshare.ru/data/25/25567/1/3tjeel-ppw.jpg

http://www.photoshare.ru/data/25/25567/1/3tjekl-y9m.jpg

http://www.photoshare.ru/data/25/25567/1/3tjek7-cp3.jpg

http://www.photoshare.ru/data/25/25567/1/3tjeqq-9zr.jpg

0

21

Ездил я тут верхом без седла и соотв. стремян...
Ну что могу сказать - хребтинка коника чувствуется ого-го как))
А вообще - галопом прошелся. Нормуль. Первый раз на галопе и рухнул. Потом показали как правильно ноги при езде без седла держать, нормуль.
Но блин, когда конь поворачивает или если резко делает рывок в какую-нить сторону - стремно весьма...
С щитом думаю оч долго не смогу ездить.

Надо думать над римским седлом, как ни крути..

0