Форум реконструкторов Античности

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум реконструкторов Античности » Реконструкция быта и вооружения. Военных действий. » Вопрос,по боевым значкам древних германцев.


Вопрос,по боевым значкам древних германцев.

Сообщений 1 страница 11 из 11

1

Решил обратится за помощью,к уважаемым коллегам по реконструкции:

Надумали мы всё-же обзавестись боевым значком штандартом(на манер-римского сигнума).Но вот беда,что источниками на данный момент,практически не располагаем :dontknow:

У Тацита,в его труде "Германия" в главе 7 есть такая строка:"И они берут с собой в битву некоторые извлеченные из священных рощ изображения и святыни"

В статье с инета "Ранняя Германская религия" из книги: "Найнджел Пенник, Пруденс Джонс. История языческой Европы/ Пер. с англ. Р.В. Котенко. - СПб, Изд. группа "Евразия", 2000. С. 206-216. "

Имеется,данная строка:

"Образы и знаки (или, возможно, знамена, signa) германцы в обычное время хранили в священных рощах, а во время битвы шли в бой вместе с ними, а богами их, особыми богами, в римском толковании, были Меркурий (Водан?), Геркулес (Донар?) и Марс (Тиу?).
.................................................................................................................................................................................

Далее, статья,на одном из инет-ресурсов:

"Для более полного анализа интересующего нас материала следует сделать краткий обзор вексиллологических данных в древностях народов, населявших центр и север Европы в I тыс. н. э.

Античные авторы уже во II в. до н. э. упоминают знамена кельтов [1, с. 82]. Римские монеты II — III вв. н. э. в ряде случаев несут изображения трофеев в честь побед над «варварами». Среди оружия побежденных германских племен представлены изображения штандартов с объемными головами козлов и драко­нов (квады и маркоманы), лошади (готы) [2, с. 16, 24]. Среди кельтских инсиг- ний, захваченных римлянами, на рельфе из Оранжа представлен штандарт в виде фигуры кабана [3, с. 115]. Кроме того, в I — III вв. н. э., судя по римским рельефам, кельты и германцы использовали штандарты с навершиями в виде рогов и фигурки петуха [3, с. 115, 256]. Учитывая глубокий характер контактов

римской и «варварских» культур, вполне возможно признать использование кельтами и германцами также и матерчатых штандартов типа вексиллум, а римлянами — штандартов с навершиями в виде фигур драконов [3, с. 115, 244]. Подобное взаимопроникновение знаменных традиций отмечается прежде всего в кавалерийских формированиях противоборствовавших сторон, охотно пополнявшихся иноземцами. Еще в VII в. н. э., судя по изображению на ланго- бардском шлеме из Неволе (Тоскана, Италия) [4, с. 25], южные германцы продолжают пользоваться штандартами римского образца. Однако на севере Европы в это время отмечается традиция изображения на знаменах характер­ ных для более раннего времени кабанов и оленей. Бронзовое изображение оленя известно на железном штандарте предполагаемого кенотафа конунга Рэдвальда (ум. в 627 г.) в Суттон Ху. Этот штандарт считается королевской инсигнией англо-саксов [5, с. 130], оленьи рога символизируют здесь сакраль­ ный ясень Иггдрасиль. Примерно к этому же времени относится упоминание в поэме «Беовульф» шитых золотом «вепреглавых стягов». По контексту поэмы («вепри-хранители»), по сведениям «Старшей Эдды» [6, с. 257] и Саксона Грамматика [7, с. XLIX ], древние германцы, включая и скандинавов, считали вепря животным, посвященным Одину, следовательно, жертвенным животным и оберегом.

Итак, вооруженные формирования германцев, дружины на последнем этапе разложения родового строя [9, с. 18], имели знамена, которые можно разделить на два архетипа: металлические объемные изображения сакральных (жертвен­ ных) животных, на раннем этапе, возможно, родовых тотемов (кабан, петух, олень и т. д.) и матерчатые штандарты типа римского вексиллума, в ряде случаев несущие также изображение из сакрального бестиария германцев."
.............................................................................................................................................................................

Вот такие дела.....Делать штандарт как у европейских рек. клубов(обычно рогатый череп,какого-нибудь крупного парнокопытного,обвешаный конским волосом) не хочется,как-то-это не то.....

Посему и спрашиваю кто,что посоветует по,этому поводу.И не имеет ли в своих электронных,пибо книжных архивах,

изображения подобных значков,скажем на римских барельефах и памятниках,увы мне они пока не попадались.....

Заранее благодарен :flag:  !

0

2

Тема любопытная. Вот так на память не приходит, чтобы попадались мне изображения. Но я поищу, может чего накопаю.

0

3

Буду,очень признателен :nope:

Ибо,если доверять одной,из упомянутых мной статей-

Цитата:"Кроме того, в I — III вв. н. э., судя по римским рельефам, кельты и германцы использовали штандарты с навершиями в виде рогов и фигурки петуха [3, с. 115, 256]."

Надеюсь,что где нибудь н барельефах боевые значки и будут отображены....
Увы мне пока открыто,не попадались.....

0

4

Поищу у себя в загашнике -вроде было что-то на колоне Траяна

0

5

Пока нашел,только документ в PDF формате, где есть пара изображений: 1)на серебряной монете Клавдия Нерона Друза(старшего)-(Рисунок очень нечёткий!   :dontknow:  сколько не искал по нумизматическим ресурсам нормальное изображение монеты-всё без толку)
2)Позади фигуры германца на римском барельефе,из музея Ватикана имеется штандарт ввиде кабана...но тоже рисунок,не особо чёткий......
Увы ,этого конечно недостаточно....

Ребята почему-то срабатывает одна из этих ссылок(попеременно)Нужно несколько раз попробовать(((((

http://enoth.narod.ru/Yeger/eger2_01.pdf

Для перехода, на нужную страницу(с рисунками)-нужно выбрать функцию на открывшейся странице ресурса:
"Чтобы скачать запрашиваемый вами файл, нажмите на ссылку: http://enoth.narod.ru/Yeger/eger2_01.pdf

Отредактировано Braderix (2008-12-15 02:58:30)

0

6

Нашел следующую инфу:

1. на надгробии Юлья Помпилия есть рельеф с изображением вроде как штандарта в виде изогнутой головы коня. Но есть предположение, что это может быть труба.

2. на реверсе монеты Августа есть изображение штандарта-вексиллума.

0

7

Благодарю за участие.Но поиск в инете пока не  радует...
Имеется ли возможность-помочь видимым изображением?...Ссылкой ,фото ,сканом  с книги....

0

8

Вот здесь нашел

Рим против варваров. Гермацы, даки, кельты, галлы
http://depositfiles.com/ru/files/7559416

0

9

Уже опередил)))))

0

10

Очень признателен,за помощь ребята  :yep:
Со своей стороны,тоже постараюсь,при случае помочь,сообща-добьёмся многого!  :flag:

Отредактировано Braderix (2008-12-17 02:20:44)

0

11

Не вопрос)

0


Вы здесь » Форум реконструкторов Античности » Реконструкция быта и вооружения. Военных действий. » Вопрос,по боевым значкам древних германцев.