Я верунлся из тура по Европе! Лувр был отснят полностью, но увы, по нашей теме большая часть была закрыта на реставрацию, поэтому, материала немного, однако, самое главное - поручение Аджантиса было выпонено - я нашёл нормлальное изображение поддоспешника, думаю, сей факт будет учтён им при ближайшем розливе))))Сегодня вечером ждите отчёт с фото.
Лувр или экспедиция Преторианской гвардии в леса Германии и Галии.
Страница: 1
Сообщений 1 страница 25 из 25
Поделиться22008-09-03 14:09:09
Praetorian
ЗачОд! Теперь мы тоже будем обладателями сакрального знания о внешнем виде поддоспешника 
Поделиться32008-09-03 21:48:51
- Модератор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2008-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 48
- Уважение: [+3/-1]
- Позитив: [+1/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-12-15]
- Провел на форуме:
5 часов 47 минут - Последний визит:
2010-05-04 13:18:05
Да и нам тоже,интересно,а то пока имею "трофейный" вариант под кольчугу,скопированный с "западных" ребят.
http://www.florentius.com/subarmalis.htm
Поделиться42008-09-03 23:32:01
Сие братья есть суть от лукавого. Интернету у меня мало -так что все фото выложу завтра, а сейчяас кидаю фотку самого поддоспешника. Как гласит картинка( итальянский) Metopa con corazza. Del Mausoleo di Munazio Planco a Gaeta. Иначе говоря словарь выдал - что там с доспеха. Мавзолей того-то того-то. Более точно мавзолей, я так понял 20 года до н.э. Кто знает итальянский -могу скинуть большую книжку -она по КДВ армии Цезаря, там как раз и есть этот поддоспешник. Просто словарь некоторых слов не знает,увы((((
Про сам мавзолей здесь:
http://strisceblu.altervista.org/munazio_planco.htm
А вот и сам он)))) Почему ясчиттаю, что это поддоспешник - форма квардартиков, она не характерна для чешуи, далее - сам покрой, ну и во всех источниках на средневековье так изображают тока поддоспешники. У кого есть иное мнение -готов выслушать.
Поделиться52008-09-03 23:35:53
ПС. При первоначальном осмотре не увдел этой картинки и жаба на груди начал меня душить, но когда увидел, она сказала "КВА! Разрешаю!" И тогда купил
Поделиться62008-09-04 08:18:32
Вчера кстати, Пивус кинул вот эту ссылку -
http://vkontakte.ru/photos.php?act=show … _114756682
Схожесть считай 100%. Вопрос такой -у кого есть данные какой это век?
Поделиться72008-09-04 09:26:26
- Старожил
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2008-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 164
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1977-03-30]
- Провел на форуме:
4 часа 14 минут - Последний визит:
2010-08-10 09:26:01
Praetorian
А это не стёганый панцырь?
Поделиться82008-09-04 13:08:27
Это как???? Вопрос чисто из практичности - зачем его носить? Стёганки носят либо из-за бежности либо из-за жары. Вопрос другой - откуда исходит надгробие центуриона и какого оно периода?
Насколько я знаю любая стёганка,носиться снизу, а сверху обычно надевались доспехи. Кроме того если обратиться к скульпутрам, то там поддоспешник нигде не торчит из-под доспехов. Так что я думаю, что нет. Просто проблема в том, что той мозайки где висит поддоспешник не было выставлено - она была в загашнике (если она есть действительно).
Поделиться92008-09-04 14:23:23
- Старожил
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2008-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 164
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1977-03-30]
- Провел на форуме:
4 часа 14 минут - Последний визит:
2010-08-10 09:26:01
Praetorian
Гдето я читал что Сашка македонский в одной из битв был облачён в стегач. Также есть описание византийского стегача, который сам по себе использовался как доспех. Так что вполне могли носить.
Р.S. Забыл добавить. Византийский стегач по описанию - это не тот в котором ходят современные викинги и средневековье. Он был пропитан какойто хренью (непомню какой) и судя по всему напоминал по сути линоторакс.
Отредактировано Jerula (2008-09-04 14:28:43)
Поделиться102008-09-04 14:51:13
Ну византийские позже вроде были, а что до Сашки -то у греков же льяные панцири были.
Поделиться112008-09-04 17:20:46
- Модератор
- Откуда: С-Пб
- Зарегистрирован: 2008-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+3/-1]
- Позитив: [+13/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1974-11-25]
- Провел на форуме:
9 часов 31 минуту - Последний визит:
2012-12-06 10:07:18
Praetorian
1 век, кажется начало.
По схематичности шлем похож на кулус .
Поделиться122008-09-04 18:06:37
А у меня - середина 1 в. до н.э.
Поделиться132008-09-04 21:35:17
- Новобранец
- Откуда: Подмосковье
- Зарегистрирован: 2008-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1982-06-15]
- Провел на форуме:
20 часов 58 минут - Последний визит:
2008-09-08 22:38:56
Это доспех центуриона легиона XV Apollinaris Тита Калидия Севера из Карнунта второй половины I в.н.э. Скорее всего lorica squamata.
Поделиться142008-09-04 22:00:08
Уж точно не чешуйник - способ наложения чешуи странный немного - обратите внимание на нижний ряд - обычно чешуя видна (её конец), а здесь же просто ровно заканчивается и начинается вертикальный ряд.
Поделиться152008-09-04 23:03:49
- Модератор
- Откуда: С-Пб
- Зарегистрирован: 2008-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+3/-1]
- Позитив: [+13/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1974-11-25]
- Провел на форуме:
9 часов 31 минуту - Последний визит:
2012-12-06 10:07:18
Praetorian просто если и делать такой реконс ,только с оговорками-версия,модель по изобразительному источнику.
Хотя теоретически предположение о том что это именно доспех более весомо. Сам подумай зачем изображать поддоспешкик если по остальным участкам видно помпезность комплекса вооружения?
Это как на кавре из Байё 11века примерно.
Поделиться162008-09-04 23:16:49
Согласен, но тогда другой вопрос -во-первых состав той пропитки было бы интересно узнать, во-вторых -почему тогда чешуйники везде изображены по-другому? А кроме того я думаю, что центурион мог себе позволить и нормальный доспех. Да и нарисовать могла именно чешуйник,а здесь вот,напрмиер, меня смушает нижний ряд -что это? Пластины или птеруги? Кроме того нет изображения фалер.
Просто может действительно человек по-причине не надобности не носил доспех, ведь поддоспешники отдельно во все времена носились. Я всё же пока склоняюсь к мысли, что это именно поддоспешник и вид он мог иметь как стегач (хотя я представляю себе это одним и тем же, по причине того, что иметь две вещи сходные по свойствам несколько накладно да и не нужно).
Поделиться172008-09-05 08:56:24
- Модератор
- Откуда: С-Пб
- Зарегистрирован: 2008-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+3/-1]
- Позитив: [+13/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1974-11-25]
- Провел на форуме:
9 часов 31 минуту - Последний визит:
2012-12-06 10:07:18
Praetorian мей би, так как в данном случае находок нет , описаний подоспешника до 3 века нет,одни изоисточники , то всё это будет версиями.
Но я в дальнейшем по принципу этого изображения буду делать чешую.
Отредактировано pivus (2008-09-05 09:07:16)
Поделиться182008-09-09 15:04:07
Тебе мало других изображений на чешую? Кроме того меня смущает нижний ряд - так чешуя не может заканчиваться.
Поделиться192008-09-09 22:55:50
http://vkontakte.ru/photos.php?id=4380813&26370
Собственно вот. Изучаем, спрашиваем
Поделиться202008-09-10 15:45:13
- Администратор
- Зарегистрирован: 2008-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 283
- Уважение: [+9/-0]
- Позитив: [+8/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 часов 15 минут - Последний визит:
2010-05-30 13:24:19
Эм, вообще то я именно субурмалис просил поискать, а не изображение чешуи)
Поделиться212008-09-10 18:06:44
Субармалиса не было.Может он был в загашнике -там очень многое было закрыьто((( а насчёт чешуи -я тут не согласен. Покрой не характерен такой для чешуи
Поделиться222008-09-12 21:51:32
- Модератор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2008-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 48
- Уважение: [+3/-1]
- Позитив: [+1/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-12-15]
- Провел на форуме:
5 часов 47 минут - Последний визит:
2010-05-04 13:18:05
В книге любезно предоставленной мне Женей (Лонгусом) -"Limesmuseum Aalen" авторства Philipp Filtzinger( на нем.языке), для моих нужд-
имеется фотография нижнего фрагмента надгробия,представленного на фотографии
http://vkontakte.ru/photos.php?act=show … _114756682
Со следующим пояснением к фото:Schuppenpanzer(lorica squamata).Grabstein des T.Calidius Severus.FO:Carnuntum .AO:Hofmuseum Wien.
Schuppen (нем.)-чешуйчатая;panzer(нем.)-броня.
Думается,уже ясно,какой предмет изображён на барельефе.....
Отредактировано Braderix (2008-09-12 21:56:02)
Поделиться232008-09-13 06:44:36
Я бы согласился, если бы не нижний ряд - не могут так загинаться чешуйки. В вариант предложенный Джерулой более правдоподобен.И тогда встречнй вопрос нижние вертикальные полосы -что это? Чешуя такая? А где награды?
Поделиться242008-09-13 07:29:13
- Модератор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2008-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 48
- Уважение: [+3/-1]
- Позитив: [+1/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-12-15]
- Провел на форуме:
5 часов 47 минут - Последний визит:
2010-05-04 13:18:05
Дело втом,что я предоставил не "вариант",а достаточно -на мой взгляд здравое (и имеющее вес), определение данного предмета историками,сотрудниками Лимесмузиум в Аалене и автором упомянутого мной выше, каталога данного музея.
По вопросу-отвечу,что на мой взгляд:так-как комплекс доспехов высечен каменотёсом достаточно упрощённо и стилизованно,ибо на нагробии допускается и не отражать мелкие нюансы,то моё мнение,что это,не что иное как изображение лорики вместе с субармалисом
http://www.florentius.com/subarmalis.htm
и спорный нижний ряд ничто иное,как его фестоны"лапша".
Поделиться252008-09-13 07:37:49
И поэтому он притален? Находки подобной чешуи есть? Я имею ввиду с нижним острым концом и боковыми рубленными концами? Покажите мне ещё хоть одну приталенную чешую и я признаю, что это - чешуя. Не отрицаю варианта, что это стёганный панцирь, но вот тогда бы узнать состав, которым это обрабатывалось
Отредактировано Praetorian (2008-09-13 07:39:03)
Страница: 1